Deutsch

Искушение.

347  1 2 3 4 все
hamelner свой человек14.05.07 14:54
hamelner
14.05.07 14:54 
Мы все спокойно воспринимаем сказку об искушении Евы змеем, но ведь змей (там не сказано какой), это была самая обычная змея - ни чего сверхестественного и Ева была самая обычная женщина (только первая и единственная).
Для сказки этот сюжет совершенно естественен, а вот для того чтобы предположить это, как имевший место быть случай?
Мой вопрос о языке первых людей не вызвал спора - видимо все понимают, что они могли только нечленораздельно орать и вс╦. А вот случай со змеем - ведь это очень важный случай, - я бы сказал переломный для всех нас.
Мо╦ мнение ясно - сказка, прич╦м детская. А вот что думают на этот сч╦т думающие религиозные люди.
#1 
Fahrdienst знакомое лицо14.05.07 19:34
Fahrdienst
NEW 14.05.07 19:34 
в ответ hamelner 14.05.07 14:54
сейчас налетят "мудрецы" и растолкуют,как-будто рядом стояли.......
= добро и позитив = реалист =
#2 
hamelner свой человек14.05.07 19:45
hamelner
NEW 14.05.07 19:45 
в ответ Fahrdienst 14.05.07 19:34
Да нет, что-то в игноре ветка. Видимо вопрос очень глупый и нормальному челоаеку вс╦ настолько ясно, что со мной разговаривать пустая трата времени.
#3 
  letchik71 посетитель14.05.07 19:51
NEW 14.05.07 19:51 
в ответ hamelner 14.05.07 14:54
Да нет я рядом не стоял, но попытаюсь в двух словах сказать мо╦ представление о сказке...
Мораль той басни такова: Змей - Дьявол... Ева - Страстная Женщина ,слабее Мужчины в противостоянии искушению... Яблочко - Грех( Понятие )...
Надкушение Яблочка - Половой акт, ведущий к новой жизни... Змей - Дьявол уболтал слащаво Еву и понеслась - поехала...
#4 
  makrela знакомое лицо15.05.07 10:47
NEW 15.05.07 10:47 
в ответ letchik71 14.05.07 19:51
В ответ на:
Надкушение Яблочка - Половой акт, ведущий к новой жизни...

В смысле "половой акт"??? Это ваше личное объяснение?
#5 
Fahrdienst знакомое лицо15.05.07 11:18
Fahrdienst
NEW 15.05.07 11:18 
в ответ letchik71 14.05.07 19:51
В ответ на:
ведущий к новой жизни

ндя....после человек стал умираем,можно ли это назвать "новой жизнью"
= добро и позитив = реалист =
#6 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 11:20
NEW 15.05.07 11:20 
в ответ letchik71 14.05.07 19:51
Ну да, ну да- во всем виновата Ева...
#7 
hamelner свой человек15.05.07 11:21
hamelner
NEW 15.05.07 11:21 
в ответ letchik71 14.05.07 19:51, Последний раз изменено 15.05.07 14:02 (hamelner)
В ответ на:
Надкушение Яблочка - Половой акт, ведущий к новой жизни... Змей - Дьявол уболтал слащаво Еву и понеслась - поехала...

Да ну, что Вы! Им сразу, по сотворению, был дан указ , чтобы понеслось и поехало:
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И по второй версии сотворения человека:
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Так что секс не возбранялся, а даже поощрялся.
Змей же небыл ни каким дьяволом, а обычная змеяи не надо выдумывато, обладая богатой фантазией:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И так как это был обычный змей и она была обычная женщина, то как происходил диалог - только сказочный.
#8 
hamelner свой человек15.05.07 11:29
hamelner
NEW 15.05.07 11:29 
в ответ Fahrdienst 15.05.07 11:18
В ответ на:
ндя....после человек стал умираем,можно ли это назвать "новой жизнью"

Умираем он был создан изначально и только затем, чтобы он не стал вдруг вечным и выгнал бог его из рая:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Так что мечта о вечной жизни это только мечта, а бог е╦ не предусматривал.
#9 
daydream коренной житель15.05.07 12:16
daydream
NEW 15.05.07 12:16 
в ответ Саша Резина 15.05.07 11:20
надо же, и здесь уровень рассуждений скатился на уровень ДК...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#10 
  Саша Резина пешустехи15.05.07 12:22
NEW 15.05.07 12:22 
в ответ daydream 15.05.07 12:16
Это ты мне?
#11 
  letchik71 посетитель15.05.07 12:41
NEW 15.05.07 12:41 
в ответ daydream 15.05.07 12:16
Вы правы, я этого и хотел...
" Прости им Господи, Отец мой родной... Дабы они не знают и не понимают что делают..." Иисус в последний час жизни на кресте...
#12 
hamelner свой человек15.05.07 12:41
hamelner
NEW 15.05.07 12:41 
в ответ daydream 15.05.07 12:16
В ответ на:
надо же, и здесь уровень рассуждений скатился на уровень ДК...

А может поднялся - человек оста╦тся собой на каком бы форуме он ни был.
#13 
TaraReiki постоялец15.05.07 14:14
TaraReiki
NEW 15.05.07 14:14 
в ответ letchik71 15.05.07 12:41
В ответ на:
Вы правы, я этого и хотел...
" Прости им Господи, Отец мой родной... Дабы они не знают и не понимают что делают..." Иисус в последний час жизни на кресте...

Кто мне даст 100% гарантию..что именно эти слова он произнес?
Ведь все стояли в удаленнии..кто потом написал Евангелия..и в это время по их описании началась уже буря..Т.е это надо было кричать..чтоб все могли услышать..А сколько сил у человека ..провисевшего уже достаточное время на кресте без еды и пиши..
И нигде не читаем что там кто то кричал..
Или вы отсюда расслышали?
#14 
  kleinerfuchs патриот15.05.07 19:58
NEW 15.05.07 19:58 
в ответ hamelner 14.05.07 14:54
Люди захотели стать богами вне Бога, а это невозможно. Познать добро и зло можно только В БОГЕ и через него.
Выбор человечества очевиден - прогресс и воспроизводство, убийства и насилие, саморазрушение, уничтожение природы (рая). Мы были изгнаны из подлинного рая (подлинной земли) в ту ее проекцию, в которой смогли создать иллюзию отсутствия Бога, чтобы познать добро и зло самостоятельно. Змей - искушение. Что было первым искушением спрятаться от Бога, устыдится Его, отъединить себя от Него неизвестно. По преданию - падший ангел.
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю попиравший
дерзнул бросить вызов самому Богу"
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#15 
hamelner свой человек15.05.07 20:24
hamelner
NEW 15.05.07 20:24 
в ответ kleinerfuchs 15.05.07 19:58
В ответ на:
Люди захотели стать богами вне Бога, а это невозможно. Познать добро и зло можно только В БОГЕ и через него.
Выбор человечества очевиден - прогресс и воспроизводство, убийства и насилие, саморазрушение, уничтожение природы (рая). Мы были изгнаны из подлинного рая (подлинной земли) в ту ее проекцию, в которой смогли создать иллюзию отсутствия Бога, чтобы познать добро и зло самостоятельно. Змей - искушение. Что было первым искушением спрятаться от Бога, устыдится Его, отъединить себя от Него неизвестно. По преданию - падший ангел.

Может быть то,что Вы говорите и правда, но откуда Вы это взяли? В Бытии бог написал немного по другому:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Где там то, что вы говорите. И где падший ангел и, вообще, кто такой ангел?
#16 
  Predanniy коренной житель15.05.07 20:30
NEW 15.05.07 20:30 
в ответ kleinerfuchs 15.05.07 19:58, Последний раз изменено 15.05.07 20:31 (Predanniy)
У меня на счёт познания добра и зла есть своя теория. Бог сказал, что нечто делать нельзя. Так люди узнали, что есть те вещи, которые делать можно и те, которые делать нельзя. Потом люди сделали то, что делать нельзя и были наказаны. Так люди узнали, что есть те вещи, которые делать нельзя и за совершение которых они будут наказаны. Эти вещи люди назвали злом (т.е. они познали, что есть зло).
#17 
  kleinerfuchs патриот15.05.07 21:11
NEW 15.05.07 21:11 
в ответ hamelner 15.05.07 20:24, Последний раз изменено 15.05.07 21:18 (kleinerfuchs)
В ответ на:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Обратите внимание на выделенный текст. Из этого стиха видно, что и в раю (саду эдемском) человеку не было дано жизни вечной. Его жизнь могла поддерживаться плодами Древа Жизни. Узнав зло, человек не просто получил некую информацию о том, что такое зло. Это знание его изменило, утяжелило, сделало иной самою его природу как и лишило его способности творить подлинную материю в сотворчестве с Отцом, сделало его уязвимым, принесло ему самому страдания, боль, стыд и смерть. Я где-то прочла, и во многом согласна, интересное толкование, что в этом стихе вот это место "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" в какой-то мере присутствует ирония Бога (да простят меня верующие).. Потому что змей искушая говорил им: Вы будете как боги... И возможно Господь говорит с иронией - ну что человек, ты стал богом узнав добро и зло?.. Суть в том, что для того , чтобы стать Богом всего лишь иметь инфу о том, что такое зло явно недостаточно. ИМХО. Если бы мы в своей искаженной ипостаси существовали бы вечно, вечно страдая, вечно наблюдая или участвуя в насилии, неправде, вечно получая и причиняя боль в своих эксперементах "я бог, потому что я знаю добро и зло", то можно было бы с уверенностью сказать, что ад существует. Изгнание и запрет вкусить плода Древа жизни - единственный выход сделать конечной жизнь раба, куриного бога, освободится от страданий..
Быть Богом можно лишь находясь в постоянном общении с Богом, не прячась от него в неприглядной наготе собственной немощи. Богобытие - это синергия человеческой и божественной природы, явленной через Христа, когда воля Человека есть Воля Божья и в этом нет насилия или топорной аскезы, а есть полная открытость и доверие, НЕРАЗДЕЛЬНОЕ и в то же время НЕСЛИЯННОЕ СО-бытие с Творцом.
Насчет же падшего ангела, восстания ангелов в Библии достаточно сказано.
"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания..." (2Пет 2:4-6; ср Иуд 1:6-8)
Также сказано, что люди, стяжавшие Царствие небесное будут судить и ангелов. Именно потому становится ясной ненависть к человеку падшего ангела, великого со-творца Бога в прошлом. Искушение змея - это попытка отделить человека от Богообщения, внушение мысли, что суть Божественной Мощи заключена лишь в понимании - что есть добро и зло. Это попытка вписать Бога в эти категории, а Божий промысел в примитивную дуализацию всего сущего.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#18 
  kleinerfuchs патриот15.05.07 21:25
NEW 15.05.07 21:25 
в ответ Predanniy 15.05.07 20:30
В ответ на:
У меня на сч╦т познания добра и зла есть своя теория. Бог сказал, что нечто делать нельзя. Так люди узнали, что есть те вещи, которые делать можно и те, которые делать нельзя. Потом люди сделали то, что делать нельзя и были наказаны. Так люди узнали, что есть те вещи, которые делать нельзя и за совершение которых они будут наказаны. Эти вещи люди назвали злом (т.е. они познали, что есть зло).

Изгнание из Эдема человека с измененной природой не наказание, а вынужденная мера, наказанием бы для такого человека стала вечная жизнь, вечное насилие и вечная боль. Вот и думай, что же мы на самом деле "познали"
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#19 
  Predanniy коренной житель15.05.07 21:27
NEW 15.05.07 21:27 
в ответ kleinerfuchs 15.05.07 21:25
Ну если вечное наказание это вечное пребывание на Земле, то это ещо и не очень плохо. Мне здесь нравится пока.
#20 
1 2 3 4 все